ddragon: (Default)
"Они всегда так кричат"

Причём что человек фактически должен постоянно оставаться в первой кабинке, но - если он раньше проходил через такое - то помнить, что каждый раз оказывался во второй.
ddragon: Честь моя верность! (а кому - и неверность) (pic#rune)
http://i-ddragon.livejournal.com/196619.html
Виктор Аргонов aka argonov недавно поднял интересную тему на ru_philosophy - про сознание.

Многие комментарии конечно вызывают полный фейспальм (даже от оригинального философа hitthelimit), впрочем, попадались и интересные мысли.

Но для начала - напомню два положения, без которых понимание проблемы сознания считаю невозможным:

1) В нашем опыте познания квалиа и сознание первично, а материя, вещество, физические законы - вторичны. Понятие материи внесено только чтобы объяснить жёсткие закономерности между некоторыми квалиа.
Можно подвергать сомнению существование материи - как например Беркли. Не факт конечно, что успешно (сам Беркли не отверг материю полностью, а лишь был против того, чтобы считать её онтологической субстанцией), но можно. Но если юзернейм подвергает сомнению существование сознания, то значит, он просто ничего не понимает в сабже.
Собственно, сводить квалиа к физическим процессам архиглупо. Например, неверно говорить, что ощущения красного цвета - это электромагнитные волны определённой длины - или набор импульсов в нейронной сети. Иначе бы это порождало утверждение, что мол находясь в матрице, или имея мозг из кремниевых транзисторов, невозможно ощущать красноту - поскольку в Матрице нет электромагнитных волн, а в транзисторном мозге нет нейронных сетей. И, соответственно, красноту могут ощущать только люди и животные, находящиеся в реале - что весьма сильное (т.е. требующее сильных доказательств) - и весьма сомнительное утверждение.

2) Личность/интеллект != сознание. То есть вполне возможно хотя бы теоретически допустить существование сущностей с интеллектом, но без квалиа. Или наоборот - с квалиа, но без интеллекта. Конечно, вполне возможно, что на практике интеллект требует наличия сознания (оно же не случайно у людей появилось), а существо с сознанием так или иначе будет иметь зачатки интеллекта.

Суть проблемы для нубов в том, что в каждом обладающем сознанием существе имеется некоторый кусок материи, состояния которого находятся в корреляции с состоянием сознания. Этот кусок называется "нейрокоррелятом сознания". Это порождает следующие версии:

More )

ЗЫ: надо больше таких постов писать, а не про говнополитику.
ddragon: (Default)
Оригинал взят в Сознание != интеллект.
Пример, доказывающий, что сознание не является интеллектом или личностью.

Личность, разум, интеллект - это набор программ в мозгу человека. Который не может развиться до человеческого уровня без участия общества (пример - маугли). Таким образом, личность человека носит общественный характер. Кроме того, часть личности может быть выгружена на другой носитель - например, посредством записывания своих воспоминаний на бумаге. Строго говоря, личность не ограничивается его мозгом.

Осюда следует, что личность - делима и копируема. Как и любая программа или база данных.

Сознание же - среда для квалиа - характеризуется неделимостью и некопируемостью. У "ощущения я" не может быть половины - и оно не может быть сразу в двух экземплярах. На вас никак не повлияет, если где-то будет существовать сколь угодно точная копия вас. Между тем, личность и сознание часто путают.

Чтобы доказать, что сознание не обязательно требует наличия личности или разума, я придумал следующий пример. Берём некое мыслящее существо, обладающее личностью - и помещаем его в условия, где оно будет ощущать длительную сильную боль - или наоборот, длительный, сильный кайф. И ничего больше. От этого с течением времени его разум деградирует, а личность сотрётся. Что однако не помешает ему мучаться/кайфовать.
Пример из фантастики - души, пленённые Люцием Вечным.

Если после того, как личность замучанного/закайфованного подопытного стёрлась, её восстановить (например по записям) в другом мозге, то это тоже никак не повлияет на подопытного.

September 2017

S M T W T F S
     1 2
345 6789
101112 13141516
17181920212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios